Показания свидетеля обвинения Людмилы Григорьевой в деле Дмитрия Иванова 5 октября 2022 года в Тимирязевском районном суде
Судья:
– Подписка отобрана. Выясняется отношение свидетеля к подсудимому. Поясните, пожалуйста, знаком ли вам Иванов Дмитрий Александрович, который здесь присутствует.
Свидетель:
– Да, знаком с 2018 года.
– Лично с ним знакомы?
– Да, за руку не здоровалась каждый день, но знакомы.
– Какие-либо основания оговаривать подсудимого, неприязненные отношения, долговые обязательства – что-то имеется?
– Нет.
– Спасибо большое…
– Ничего личного, только бизнес.
– Пожалуйста, задавайте вопросы.
Прокурор:
– Людмила Дмитриевна, расскажите суду ваши обстоятельства знакомства с Ивановым, что вам известно по делу?
Свидетель начинает зачитывать распечатанный текст:
– Подсудимый Иванов мне знаком с 2018 года. По складу характера он лживый, склонный к махинациям. Он состоит в антироссийской политической секте, которая называется «Инициативная группа МГУ». Эта группа с 2006 года и по настоящий момент времени постоянно ведет активнейшую антироссийскую деятельность в стенах МГУ. Препятствий для ведения антироссийской деятельности они не испытывают, поскольку ректор МГУ Садовничий Виктор Антонович и проректор МГУ по воспитательной работе Кортава Татьяна Владимировна создали самые благоприятные условия для существования антироссийской инициативной группы, активным членом которой является подсудимый Иванов. Руководителем инициативной группы является доцент МГУ Лобанов Михаил Сергеевич, который уже отсидел пятнадцать суток и заплатил штраф за дискредитацию вооруженных сил – совершенно аналогичная статья. Вот что пишет Лобанов на своей странице «ВКонтакте» об Иванове после ареста Иванова 2 июня 2022 года. Все документы у меня есть, если надо, я могу передать.
Судья:
– Это ваши записи, вы вправе ими пользоваться.
Свидетель:
– «Иванов, – это цитата, – вовлекает в гражданский активизм других людей. Через него активная молодежь подключалась к политическим протестам. Благодаря Диме в нашу кампанию вливались все новые волны молодых активистов. Он нацелен на практическую активистскую деятельность. Дима – очень важная и перспективная фигура. Дима нужен нам на свободе. Такие люди нужны России, как воздух».
Я вставляю комментарии. Почему я останавливаюсь на этих характеристиках Иванова со стороны Лобанова? Потому что в канале «Тюремный МГУ», который возник после ареста Иванова и номинирован как канал поддержки Дмитрия Иванова – автора канала «Протестный МГУ», есть вот такой текст, тоже цитата: «Дима приводит смешные цитаты из обвинения, – и цитаты обвинения следующие. – “Обвиняемый может оказывать непоправимое влияние на студентов. Друзья Дмитрия нацелены на свержение конституционного строя”».
Так вот, исходя из характеристик Лобанова, которые я привела и которые говорят о бурнейшей деятельности Иванова по вовлечению студентов в антироссийскую деятельность, следует, что цитаты из обвинения совсем даже не смешные, а абсолютно верные. Вот что пишет инициативная группа МГУ об Иванове после ареста Иванова 5.6.22, характеризуя его как самого активнейшего своего члена. Опять цитата идет из паблика инициативной группы: «Дмитрий – автор телеграм-канала «Протестный МГУ» подозревается в так называемой дискредитации, – они в кавычки берут, – вооруженных сил. Последние три месяца канал оповещал о вторжении на Украине, – я читаю по-русски, тут написано, конечно, не по-русски, – и выступал за вывод российских войск. Дима широко известен в активистской среде МГУ и Москвы как бесстрашный человек, борющийся за свободу и против несправедливости. Диму неоднократно задерживали, выписывали штрафы, пытались разными способами запугать. Его задерживали в том числе и прямо у главного здания МГУ, когда он участвовал во флешмобе за свободу политзаключенного Азата Мифтахова», – это террорист, которого справедливо осудили. – Четыре года Дима поддерживал каждого и каждую, кто был готов бороться за лучшее будущее для всех нас. Им не победить протестный МГУ». Это все цитата из паблика инициативной группы.
Из этого видно, что. Первое: что Иванов является автором канала «Протестный МГУ», это раз. Второе: Иванов широко известен в Москве как оппозиционер, что полностью согласуется с характеристикой Иванова Лобановым. Третье: Иванов писал о ситуации на Украине три месяца, то есть длительное время, что исключает случайности в выборе концепции подачи материала и неосознанные действия. Четвертое: Иванов активно работает в инициативной группе МГУ четыре года. Пятое: инициативная группа вместе с Ивановым уверенна в своей безнаказанности, потому что они говорят. Цитата: «Им не победить протестный МГУ». Ну, им это понятно кому. Это нам.
Вот еще один пост инициативной группы в поддержку Иванова от 3.6.22, который также подтверждает активнейшую деятельность Иванова в инициативной группе МГУ. Цитата…
Защитник:
– Хочу обратить внимание, свидетель по существу ответил на вопрос. Мы слушаем какую–то странную лекцию.
Свидетель:
– Это не странная лекция. Это говорит о том, как долго…
Судья:
– Вопрос задали. Свидетель дает показания. Вопросы задает государственный обвинитель.
Защитник:
– Но это не ответ на вопрос. Это просто какие-то пространные измышления. Это цитирование не относящихся к делу документов, не относящихся к делу людей, которые не проходят по данному делу.
Свидетель:
– Это документ, который говорит о том, сколько времени подсудимый, который выставляется как невинная овечка, участвовал в противоправной антироссийской деятельности, товарищ адвокатка.
– Что вы нам зачитываете, под протокол расскажите?
– Я зачитываю факты.
Судья:
– Защитник, – свидетелю, – подождите. Уважаемый защитник, пока права задавать вопросы вам суд не передал. Вопросы задает государственный обвинитель. Это свидетель со стороны обвинения. Если сторона обвинения считает необходимым представить данного свидетеля и задавать ему соответствующие вопросы, то пока они не сняты судом…
Защитник:
– Вопрос был нормальный, ответ странный.
– Все ответы – это показания свидетеля. Это доказательства по делу. Оценку данным доказательствам дадите в прениях.
Свидетель:
– Вот еще один пост инициативной группы в поддержку Иванова от 3.6, который также подтверждает активнейшую деятельность Иванова в антироссийской инициативной группе МГУ. Цитата: «Дима вместе с нами выступал против организации фан-зоны у Воробьевых гор, поддерживал Мифтахова, участвовал в наблюдении на выборах. Мы выражаем солидарность Диме и призываем вас…», – тыры-пыры.
А вот пост инициативной группы от 5.6, в котором они явно определяют свою антироссийскую позицию. Цитата: «Развешивайте листовки в учебных корпусах и общежитиях, объясняйте своим друзьям и коллегам подлинный смысл спецоперации, – естественно в кавычках они взяли. – Научное сообщество консолидируется на антивоенной платформе».
Собственно, ничего нового. Именно антироссийской деятельностью инициативная группа под руководством Лобанова и при молчаливом согласии Садовничьего и Картавы занимается с 2006 года, а Иванов конкретно с 2018 года. До 24 февраля эта деятельность была замаскирована под борьбу наши с вами интересы, как декларировала инициативная группа. А наши с вами интересы инициативная группа и Иванов, как ее активнейший член, отстаивала следующим образом. Неоднократно выступала против проведения митинга в честь Дня Победы, документы есть, против присоединения Республики Крым к России, документы есть, против проведения в России чемпионата мира по футболу, тома документов. Публиковала в информационно-телекоммуникационной сети Интернет сведения, порочащие честь и достоинство президента: «К нам едет кочующий деспот», – и дальше я даже не осмеливаюсь цитировать. Это все есть.
Защитник:
– Так процитируйте.
Свидетель:
– Пожалуйста!
Судья:
– Защитник, давайте соблюдать регламент судебного заседания. А вы, уважаемый свидетель, не поддавайтесь на провокации со стороны защиты. Действительно, наверно, если какие-то формулировки и выражения недопустимы в зале судебного заседания, то, наверно, лучше их избегать.
– Я их избежала. «К нам едет кочующий деспот», – все остальное я опускаю, это все есть. Я могу это все предоставить уважаемому суду. Вмешивалась в выборы 2018 года, призывая портить бюллетени для голосования и так далее. Список послужной очень богатый. Подсудимый Иванов неоднократно привлекался к административной ответственности за участие и призывы к несанкционированным митингам и с гордостью публиковал в своем канале «Протестный МГУ» количество дней, проведенных за решеткой. Это ли не дискредитация звания студента российского вуза, претендующего на звание лучшего вуза страны? Собственно личность Иванова: самовлюбленный, всегда уверен в собственной правоте, уровень самооценки завышен, поскольку Иванов, как и все члены инициативной группы, уверен в собственной безнаказанности, никогда не получал отпор, привык оскорблять других людей, которые не разделяют его точку зрения, и критику не воспринимает.
Прокурор:
– Людмила Дмитриевна, скажите, пожалуйста, вы сейчас описываете, это по вашему мнению вы его характеризуете или это чьи-то цитаты?
– Вот, пожалуйста.
– Я правильно понимаю, что вы описываете именно характеристику его, исходя из инициативной группы.
– Конечно.
– А вот лично вы как можете его характеризовать?
– А вот только так, как здесь.
– Это вы озвучили ваше личное мнение?
– Это мое личное мнение, оно полностью совпадает, да. (Продолжает читать.) К другим людям относится без уважения, при этом ненавидит лиц, не разделяющих его либерально-западные взгляды, а также распространяет о них негативную лживую информацию. Также, будучи в составе инициативной группы и борясь с проведением в России чемпионата мира по футболу, Иванов принимал активное участие в травле председателя студсовета биологического факультета Ушаковой, которая осмелилась пойти против инициативной группы. Цитата из паблика инициативной группы: «Мы считаем, что студсовет не может выполнять свои прямые обязанности, пока председателем является человек, столь плохо подходящий на эту роль. Мы знаем, что среди членов студсовета есть те, кто тоже видит абсурдность этой ситуации, поддерживаем их и призываем совместно выступить против Ушаковой. Если в это раз студсовет и его председатель не хотят поддержать наш протест инициативной группы против фан-зоны, то в следующий раз он точно так же проигнорирует еще более вопиющую несправедливость, потому что это будет выгодно администрации факультета. (Поясняет написанный текст.) То есть они полностью подмяли студсоветы под себя, они командуют. Инициативная группа и подсудимый Иванов, они фактически определяют жизнь университета, до сих пор. Иванов поддерживает всех, кто ненавидит Россию, и защищает все политические отбросы общества. Например, это я покажу сейчас…
Судья:
– Давайте ближе к рассматриваемым событиям.
Прокурор:
– Вы его уже охарактеризовали, соответственно, о его деятельности в инициативной группе нам понятно…
Свидетель:
– Вот этого он поддерживает.
– Давайте перейдем…
– Вот этого он поддерживает – фашиста Мамедова, он неоднократно форматировал его.
– Понятно. Давайте ближе перейдем к телеграм-каналу «Протестный МГУ». Что вам известно? Какая информация там выкладывалась? Кто был непосредственным автором данного канала? Когда он был создан?
– Как я уже подтвердила цитатами самой инициативной группы. Они сами подтверждают, что он вел этот канал. Мои одни из первых цитат. Из этого поста видно, что Иванов является автором канала «Протестный МГУ».
– Он когда написал об этом?
– В 2018 году. Он же автор бессрочного протеста. Он же за нас, понимаете. Кто его просил?
– Расскажите, пожалуйста, непосредственно, какая информация выкладывалась в данном телеграм-канале «Протестный МГУ»? И, если можно, расскажите, непосредственно контакт у вас был с Ивановым с 2018 года? Вы с ним лично общались?
– Только в 2018 году я видела его на каком-то очередном протесте, когда его около МГУ забирали в автозак. Вот это я видела лично.
– Вы с ним когда-либо контактировали?
– Лично за руку не здоровалась.
– Вам известно, студентом какого факультета он является?
– Конечно, ВМК. Они же вместе всё делали, всю бузу, все ее вместе. И против фан-зоны протестовали вместе. Что мне еще известно, кстати. Это важно, наверно, он подходил к студентам, как они все. Они же агитируют студентов университета в свою секту. Они подходят, запугивают, угрожают, требуют поддержать. Если кто-то не поддерживает, они тут же начинают его травить. Вот в чем опасность. И студенты мне об этом сказали.
– Это вам с чьих слов известно?
– 15 человек ко мне подошло.
– Со слов студентов?
– Да.
– Лично в ваш адрес какие-либо угрозы поступали?
– Нет. От него нет. У них, от инициативной группы в целом поступали. Они грозили. У меня есть скриншоты на эту тему. Но там не фигурирует фамилия Иванов, там в целом инициативная группа.
– По поводу телеграм-канала. Когда вам стало известно о данном канале?
– В 2018 году. Я отслеживаю это, потому что повторяю, когда к вам приходят 15 студентов и называют фамилии Иванов, Лобанов, Щекочихина, Пальмина, там можно дальше по списку. Одна из них вот тут сидит, как ей весело сейчас, им всем очень весело.
Судья:
– Они, наверно, хотят покинуть зал?
– Да, я думаю, что да. (Возвращается к изложению.) Они все говорят: «Они к нам подходят, представляются и говорят о том, что вообще надо срочно поучаствовать в очередном протесте». Я собрала по этому поводу со студентами собрание и сказала: «Коллеги, это недопустимо. Ни в коем случае ничего не подписывайте. Никуда не ходите. Вы можете остаться, например, без квартиры. Вы же не знаете, что подписывать собираетесь». Они стали меня спрашивать: «А кто это такие?» Я говорю: «Ребята, давайте выяснять. Интернет в помощь». Вот, собственно, так произошло знакомство с этой бандой. (Продолжает читать.)
В связи с проведением специальной военной операции вооруженными силами РФ на территории Украины Иванов нашел для себя новую тему и новый повод для своих оппозиционных публикаций против РФ на телеграм-канале «Протестный МГУ», который он создал, и постоянно администрировал, и не скрывал это. Инициативная группа, я подчеркиваю, это подтверждает. В данном телеграм-канале неоднократно с начала проведения спецоперации Иванов распространял в открытом доступе для неограниченного круга лиц под видом достоверных сообщений заведомо ложную информацию о вооруженных силах РФ в связи с проведением специальной военной операции на территории Украины.
Его публикации, начиная с 24.02.22, несут крайне оппозиционный и агрессивный характер по отношению к России. (Отрывается от текста.) То есть наши ребята гибнут за родину, за все человечество, потому что против фашизма, а вот этот вот деятель, который сидит сейчас улыбается, вот он считает, что он совершенно спокойно может очернять наших ребят, которые проливают там кровь. Меня это возм… Я с 2018 года возмущена поведением этой банды на территории МГУ. Но, поскольку их поддерживает Садовничий и Кортава… Я неоднократно подходила к Садовничьему и задавала вопрос: что происходит? На каком основании вот этот вот, ну я не знаю, секта, я называю сектой. Потому что все признаки секты. Они затягивают в себя. Ведь вот он сидит, а Лобанов-то на свободе. Вот в чем парадокс, он даже не понимает того, что его затянули в секту и сидеть он будет, я надеюсь, а Лобанов пока не сидит. Я надеюсь, что посадят. Поэтому это глубоко возмутительно. (Продолжает читать.)
Публикации, которые распространяет Иванов, не соответствуют официальной позиции Министерства обороны, которую я считаю единственно правильной, потому что эти люди находятся на месте и следят за ситуацией. Иванов, сидя у себя за компьютером, никак не может отслеживать ситуацию на фронте, поэтому его представления в его телеграм-канале являются заведомо ложными.
В своих публикациях Иванов говорит о развязывании со стороны РФ войны против народа Украины, а именно: против мирного населения; о российских войсках, отмеченных, он называет это Z–свастика, что «российские войска несут смерть и разрушения мирным городам Украины, прикрываясь защитой русского мира». Это все цитаты. О нападении вооруженных сил на Запорожскую атомную станцию пишет, оказывается. О существенных потерях авиационной техники. Что наши войска бомбят мирные города, городскую инфраструктуру. Естественно, он подробно описывает, возмутительно описывает то, что якобы… Все, происходило в Буче и Ирпене – это все плод действий наших войск. Что уже даже западные средства признали, что это полная ложь, что это не так. Кроме того… да, называет, конечно, наши войска оккупантами.
Иванов в своем телеграме неоднократно с самого начала специальной военной операции называл ее войной и подчеркивал, что наша страна осуществляет агрессию на территории Украины. Неоднократно призывал на митинги против проведения специальной военной операции. Я считаю, что подобного рода публикации Иванова недопустимы, носят оскорбительный характер по отношению к нашим войскам, которые выполняют свой долг перед страной и действуют на территории Украины в связи со специальной военной операцией, а также по отношению к стране в целом, это возмутительно. Эти люди защищают нашу страну и мир в целом. Граждане РФ не должны себе позволять подобных высказываний в отношении своей страны, тем более называть нашу страну фашистским государством. Это у них вообще принято. Это и Лобанов постоянно называет режим. Это я цитирую: «Режим превращает в ад жизнь десятков миллионов людей». Фашизирующее государство. Это сплошь и рядом. И до сих пор его канал работает. Нормально, все можно, оказывается.
При этом надо подчеркнуть, что Иванов всегда высказывался публично, со студентами он вел пропаганду. Его телеграм-канал «Протестный МГУ» просматривают как минимум девять тысяч человек. Ну, разумеется, это подписчики, реально больше. Могу с уверенностью сказать, что Иванов заведомо знал, что распространяемая информация о наших войсках и специальной военной операции заведомо ложная. Так как на всех телеканалах страны во всех СМИ он имел возможность видеть, что говорит Конашенков о том, что происходит на фронте. Не нравится – молчи. Нравится – пиши. Но тогда вот результат.
То есть он видел и осознавал, что распространяемая им информация заведомо ложная. Иванов как ярый оппозиционер, который всегда целиком и полностью против действующей власти, против государственного строя РФ специально, намеренно распространял ложные сведения о действиях наших войск, чтобы дискредитировать наши войска, нашу власть и нашу страну в целом. Иванов ничем не подтверждал свою информацию, не приводил никаких доказательств правдивости своей информации, которых, естественно, у него и не могло быть. Я уже об этом сказала. Сидя у компьютера, невозможно понять, что делается на поле боя. Как он может знать, что на территории Украины действительно происходит, если он сидит дома?
Свои политические предпочтения Иванов однозначно высказал в «Протестном МГУ» 6 апреля текущего года. Он восхищается Зеленским. И уверен в его победе и желает поражения России. Цитирую: «Послушал сегодняшнее выступление Зеленского на заседании Совета Безопасности ООН. Невероятно сильная и смелая речь. Эти слова звучат как речь президента страны, уже одержавшей победу. Потому что сомнений в том, кто победит в этой войне, уже практически не осталось». О чем дальше говорить? Вопросы излишни.
То есть канал «Протестный МГУ», который ведет Иванов, направлен на дискредитацию действующей власти нашей страны в целом. На данном канале он поддерживает лиц, которые совершали различные правонарушения, в частности, поддерживают фашизм. Я уже показала, не знаю, уважаемый суд обратил внимание. Вот это деятель Джавид Мамедов. Просто очень давно его отслеживаю, с тех пор как стал с этими деятелями. И вот мне, поскольку я внимательно это делала, сейчас он уже убрал это. Вот он его поддерживает. Это костюмчик штурмбанфюрера. Он гордится этим. Сейчас он уже убрал, естественно, но у меня это все есть, как многое другое.
Следует отметить, что деятельность, из-за которой на него возбуждено уголовное дело – является прямым продолжение его предыдущей деятельности в инициативной группе на протяжении четырех лет. То есть подсудимый Иванов – это не случайно оступившийся человек, а тот, кто занимался антироссийской деятельностью как минимум с 2018 года. Отдельного внимания, уважаемый суд, заслуживают два письма Иванова, опубликованные в канале «Тюремный МГУ» – преемник «Протестного МГУ». Вот выдержка из этого показательного письма номер один. Само письмо датировано 13.07.22. Я самое главное говорю. Документы все есть. Цитата: «Да, с началом войны ставки возросли. Теперь срок до десяти лет может получить буквально кто угодно. Но вместе с тем лично мне, не знаю, как вам, это придает уверенность в скорой развязке. Когда ставки растут, они неизбежно растут для всех игроков. Путин играет ва-банк, когда что-то пойдет не по плану, а у него с самого начала все пошло не по плану, он потеряет все. А мы подождем».
То есть налицо угроза президенту и желание поражения своей стране. Это уже сидя в тюрьме. Раскаянием, как мы видим, и не пахнет. Второе письмо от 15 сентября, в связи со справедливым приговором изменнику родины Сафронову. «Привет! Это Дима, – мы поняли, что это Дима, значит, зачитываю самое главное. Он тут сильно возмущается, невинного человека. Они ж все невинные тут. – Срок Сафронова закончится гораздо раньше, чем пройдут эти 22 года. Одновременно с сотнями других, включая и мой. А я хочу, чтобы все палачи получили свои двухзначные сроки, которые они отсидят полностью». То есть тут опять налицо угрозы власти и желание поражения своей стране.
Таким образом, эти два письма показывают, что никакого раскаяния Иванов не испытывает, более того, будучи за решеткой, продолжает транслировать свою оголтелую антироссийскую позицию. Как мы помним, инициативная группа грозит нам: «Им не победить протестный МГУ», а та идеология, которую беспрепятственно распространяет уже в течение 15 лет инициативная группа МГУ, заключается в постоянном очернении и унижении России.
Вывод простой. Инициативная группа как занималась антироссийской деятельностью, так и будет продолжать это делать. И Иванов, если он сейчас не понесет заслуженного наказания в виде длительного лишения свободы, присоединится к свои друзьям по цеху, и они все вместе будут продолжать заниматься антироссийской деятельностью, если не начать наводить с этим порядок.
Поскольку инициативная группа полностью подменила собой все факультетские студсоветы, а также центральный студсовет МГУ, мы видим, что на ленте студсовета есть призывы убить президента РФ. У меня эти все документы есть. Это официальная группа студсовета МГУ, прошу обратить внимание. Призыв убить президента. В комментариях. Тот факт, что Иванов действует в составе организованной антироссийской группы инициативной группы МГУ и не испытывает раскаянья, даже находясь за решеткой, делает его особо опасным, по-моему мнению, уважаемый суд.
Также хочу обратить внимание, что после суда над Ивановым 21 июля текущего года, на котором были зачитаны показания, на канале «Тюремный МГУ» были выложены со стороны Иванова, его адвокатки и Лобанова рассуждения на тему моих показаний, которые я рассматриваю как давление на свидетеля с целью запугать. Причем со стороны Лобанова, он опять начинает поднимать собственные фейки. Так же были выложены аудиозаписи впечатлений Иванова и прочих участников со стороны Иванова, которые я расцениваю так же, как запугивание меня как свидетеля. К тому же информация моих свидетельских показаний подана с искажениями. Средствами коммуникационной сети Интернет информация моих показаний была распространена на самую широкую аудиторию. Между тем, я не давала разрешения на опубличивание и распространение моих показаний. Рассматриваю это тоже, как оказание на меня давления и прошу суд учесть при вынесении приговора. У меня пока все.
Вопросы к свидетелю (с сокращениями)
Судья:
– Скажите, пожалуйста, то, что вы говорите, угрозы, давление на вас. По этому поводу вы обращались в органы?
– Пока нет, я хочу спросить у вас, уважаемый суд, что мне в этой связи делать?
– На сегодняшний день пока не обращались?
– Нет. Пока нет, но собираюсь. И по поводу лжи, и по поводу давления, да.
– Пожалуйста, защитник есть вопросы к свидетелю?
Защитник:
– Свидетель, в самом начале, когда выясняли ваше отношение к Иванову и степень знакомства, вы сказали: «Ничего личного, только бизнес». Какой у вас бизнес с Ивановым?
– Это шутка. Так и запишите, это шутка. Я читаю регулярно ваши сообщения, вы призывали судебных приставов испытывать чувство юмора, издевались над судебными приставами. Процитировали, он сказал, мне это незачем.
Судья:
– Уважаемый свидетель, давайте ближе к теме. Вопрос задали, ответ.
Защитник:
– Вы пошутили. Скажите, в других ваших показаниях, что из этого шутка, а что нет?
– А все остальное – это правда, горькая правда.
– Поняла. Вы сообщили, что Иванов в числе, я так поняла, других членов инициативной группы или еще кого-то запугивают, угрожают студентам. И вы сообщили, что вам кто-то об этом сообщал. Назовите, пожалуйста, фамилии тех студентов, конкретные обстоятельства, что именно и как именно было произнесено?
Судья:
– Вопрос снят судом, поскольку не относится к предмету сегодняшнего судебного разбирательства. Иванова не обвиняют в совершении каких-либо противоправных действий в отношении каких-либо студентов. Иванову предъявлено конкретное обвинение в совершении преступления, предусмотренное п. «д», ч. 2, ст. 207.3 УК РФ.
Защитник:
– В связи с этим для протокола хотела бы пояснить, что уважаемый суд не призвал свидетеля, когда свидетель говорил о том, что не имеет отношения к делу, несмотря на мою просьбу перейти ближе к обвинению. Дали возможность свидетелю наговорить кучу всего, в том числе оскорбительной информации, а также обвинительного рода информации, не прервав свидетеля никоем образом. Когда я пытаюсь выяснить, может, тоже в последствии с тем, чтобы каким-то образом юридически отреагировать на обвинения, прозвучавшие в этом зале, вы меня прерываете. Я не считаю это справедливым. Если вы дали свидетелю все это высказать, 90% которого не относится к существу обвинения, дайте возможность мне задать такие вопросы.
– Ваши возражения, уважаемый защитник, на действия председательствующего внесены в протокол.
– Спасибо.
– Пожалуйста, вопросы.
– Скажите, пожалуйста, вы бывали в Буче, в Мариуполе, в Харькове с 24 февраля по настоящее время?
Свидетель:
– Я слушаю на эту тему те сообщения, которые дает Министерство обороны.
– Вы вопрос поняли?
– А вы мой ответ поняли?
– Вопросы задаю я, уважаемый свидетель. Я вас спросила: «Были ли вы», – по-русски?
– Нет, не была. Я могу добавить, что у меня в Донецке живут родственники. Все то, что я знаю об Украине, я знаю и с их слов (это мои ближайшие родственники), и из сообщений Министерства обороны. Так что у меня два независимых источника, которые абсолютно не противоречат друг другу. Так что я лично в Буче не была, но у них тоже есть знакомые, которые им эту информацию передавали. Поэтому я не только на Конашенкова ориентируюсь. Я ориентируюсь на живых людей.
– Скажите, пожалуйста, вам известно, что Конашенков был в Буче, в Харькове, в Мариуполе?
– Странный вопрос. Я не слежу за тем, где бывал Конашенков.
– Из чего вы сделали вывод, что сообщаемая Конашенковым информация является правдивой и опять же, какая из?
– Информация является правдивой, потому что это информация Министерства обороны. Я уже многократно подчеркивала, что Министерство обороны на месте видит ситуацию, передает ее Конашенкову, а он ее излагает нам в специальных сообщениях.
– Вы доверяете информации, потому что это информация Министерства обороны.
– Да, потому что они собирают ее на месте, в отличие от вашего подзащитного, который, сидя за компьютером и явно работая на стороне Украины, потому что он говорит, что Зеленский – это супер и победит. То есть понятно, откуда он берет информацию. Он берет информацию из украинских источников и транслирует ее неподготовленному зрителю, слушателю, студенту, который потом приходит и спрашивает, а что происходит?
– С чего вы взяли, откуда берет информацию Иванов?
– Я сужу по тому, что это за информация.
– Это ваши предположения?
– Ну, я могу и сличение произвести. Оно у меня было. Это информация из украинских источников.
– Какая именно?
– Конкретно о Буче и Ирпене.
– Скажите, пожалуйста, вы несколько раз упомянули фамилию ректора Садовничьего в связи с тем, что он специальные условия, как вы выразились…
– Самые благоприятные.
– Более подробно о связи Садовничьего и Иванова?
– Я считаю, что это к делу не относится и отвечать на это вопрос отказываюсь.
– А зачем тогда вы об этом сказали, если к делу не относится?
– Чтобы не возникли лишние вопросы. Как же так, 17 лет эта группировка антироссийская действует на территории МГУ. Куда смотрит ректорат?
– Каким образом вы стали свидетелем по этому делу?
– Я тоже считаю, что это совершенно личный вопрос, если уважаемый суд скажет, что нужно отвечать.
Судья:
– Пока нужно отвечать.
– Я с жалобой на действия… Очень смешно, у вас очень яркие эмоции. Я писала жалобу еще с 2021 года. Так что все это логичные последствия.
– Куда?
– Куда, это мое дело. В ООН писала, «Спортлото» писала.
– В «Спортлото» ответили?
– Да, ответили.
– Что ответили?
– Вызвали, попросили дать показания. Как раз из «Спортлото».
– А в ООН?
– Из ОНН не ответили.
Обвиняемый:
– Вы упомянули Азата Мифтахова, назвав его террористом. По какой статье был осужден Азат Мифтахов?
Судья:
– Вопрос снят.
– Переформулирую. Осужден ли Азат Мифтахов за терроризм?
– Вопрос снят.
– Хорошо. Причастен ли Азат Мифтахов к террористической деятельности? Признан ли таковым судом? Занесен ли в список Росфинмониторинга экстремистов и террористов? Известно ли вам об этом или нет?
– Дмитрий Александрович, вопросы ваши сняты все судом. К предъявленному вам обвинению данный гражданин не имеет отношения. Свидетель проходит по вашему делу.
Свидетель:
– На самом деле я могу ответить на этот вопрос.
Судья:
– Я понимаю, что вы можете. Но данный вопрос не относится к судебному разбирательству.
Обвиняемый:
– Я, если честно, фамилию Ушакова слышу в первый раз. Скажите, пожалуйста, были ли мои какие-нибудь сообщения относительно биофака и студента Ушакова?
– У меня есть данные. Вы что думаете, вы занимаетесь деятельностью, а я на территории МГУ…
– Вы бдите, я уверен.
– У меня свои агенты были, и я знаю, кто подписывал это письмо против Ушаковой. Вы там были.
Судья:
– Вопрос снят.
– Ваша честь, если у нас есть какие-то лица, которые знают больше, если получали информацию от третьих лиц, то имеет смысл их вызвать и допросить в качестве свидетелей.
– Это ваше право, стороны защиты, приглашать свидетелей.
Мария:
– Объявите тогда, кого звать?
Обвиняемый:
– Я, конечно, понимаю, что часть ваших агентов уже была допрошена, но они плохо подготовились. Может, вы приведете еще?
Судья:
– Дмитрий Александрович, не надо давать оценку исследуемым в судебном заседании доказательствам раньше времени. Уголовный процесс четко регламентируется УПК, поэтому задаем сейчас вопросы. У нас стадия допроса свидетеля. В прениях дадите оценку.
– По поводу публикаций моих, которые вы цитировали. Спасибо большое, что вы их оглашаете на аудиторию, но…
– Дмитрий Александрович, вы не на сцене и это не зрительный зал. Вы в зале судебного заседания, делаю вам замечание.
– Уважаемый суд, свидетель задал сценическую обстановку, мне приходится поддерживать.
– Тут не свидетель задал обстановку, а вы ее создаете. Вместо того, чтобы задавать вопросы, вы перед вопросами даете пояснения и комментарии. Пожалуйста, воздержитесь от них.
– Это развернутая форма вопроса, уважаемый суд.
– Это не развернутая форма вопроса. Это наводящий вопрос называется.
Защитник:
– Я хочу тоже для протокола сказать, что вы только что позволяли это свидетелю, поэтому мой подзащитный считает, что, видимо, это возможно. Поскольку свидетеля вы не прерывали, чтобы она ближе к делу говорила. Свидетель могла говорить все, что угодно, в любом тоне, а теперь вы делаете замечания.
Обвиняемый:
– Вы сказали, что я являюсь автором бессрочного протеста. Откуда вы имеете такую информацию?
Свидетель:
– Участником я сказала, а не автором.
– Вот я записал – автором.
– Мало ли что вы записали. Я сказала: «Участником бессрочного протеста».
– А можно сейчас по протоколу проверить, как было сказано: автором или участником?
Судья:
– Участником.
Обвиняемый:
– В протоколе имеется запись?
– Имеется.
Обвиняемый:
– 15 человек к вам приходили, которые рассказывали о деятельности инициативной группы.
Свидетель:
– Как минимум.
– О моей лично деятельности вам рассказывали?
– В частности, и о вашей тоже.
– В чем заключалась, поясните, пожалуйста, конкретно моя деятельность? О чем они сообщили?
– Ровно в том же, в чем заключалась деятельность всей инициативной группы. Я повторять не буду. Я специально включила эту часть в доклад, потому что…
Судья:
– Без комментариев, пожалуйста, суд опять вынужден сделать вам замечание под протокол.
Обвиняемый:
– Дело в том, уважаемый суд, что свидетель, говоря об инициативной группе, говорил о всей группе в целом.
– Не надо с судом разговаривать. Дмитрий Александрович, вы хотите остаться без судебных заседаний? И поднять вас на последнее слово? Закон позволяет это сделать суду, если вы не реагируете на мои замечания, нарушаете регламент судебного заседания. И у вас не будет возможности себя защищать, кроме как с помощью вашего защитника.
Фото: Дарья Корнилова
